从左至右：闻善乐、郭艳锦、主持人、李晓辉、“爱我洛阳”、“湘夫人”。

　　时 间：2007年6月14日下午

　　地 点：报业大厦22楼

　　嘉 宾：“平乐郭氏正骨”第七代传人 郭艳锦

　　河南省平乐正骨学院第一届毕业生、原河南正骨医院骨科主任 闻善乐

　　洛阳市非物质文化遗产保护中心办公室主任 李晓辉

　　洛阳新闻网网友 “湘夫人”、“爱我洛阳”

　　主持人：大家知道，前不久传来深圳市正在把“平乐正骨”作为自己的项目申报国家非物质文化遗产的消息，作为洛阳人，大家对这个问题都有自己的看法，那么下面就请大家谈谈。

　　郭艳锦：谢谢各位网友对洛阳“平乐郭氏正骨”申遗的支持。我作为平乐郭氏正骨第七代传人，从小就听到、见到老一辈人的传奇故事，实际上我也生活在他们中间。我是1949年出生的，对过去那些事情还有记忆。“平乐正骨”从清代嘉庆年间传到现在已经有200多年的历史了。我爷爷的父亲在县志上已经有记载了，我爷爷和奶奶在民国时就是一代名医了。

　　李晓辉：作为“平乐正骨”的发源地，实际上在3年前申报第一批国家非物质文化遗产时，洛阳就申报了它。因为中医中药业的分支、分科很多，而国家在很多方面的工作没有做到位。当时第一批名录中涉及中医中药的只有6个项目而且是经过整合的。第一个是中医疗法，等于是把很多分门别类的东西都包含在里面了；第二个是中药制法；第三个是针灸；第四个是胡庆余堂药文化；第五个和第六个是藏医和藏药。今年5月，洛阳市又向国家第二批非物质文化遗产冲刺，我们报了8个项目，“平乐正骨”又在其中。

　　我想，深圳市以“平乐郭氏正骨”这个项目，冲击国家第二批非物质文化遗产名录，实际上也是一个好事情。因为这是咱们“平乐正骨术”走向全国、全世界的一个标志。但以我看来，深圳申报“平乐正骨”这个项目的缺陷在于，国家规定申报项目必须在发源地或申报地有150年的传承历史，而上世纪80年代中期郭春园老先生到深圳创立郭氏正骨医院到现在也只有20多年时间。我个人认为，深圳申报成功的可能性不大。

　　“爱我洛阳”：6月6日我在网络上无意中看到“平乐正骨”被深圳申遗了，当时我非常震惊，然后是振奋再就是自责。我震惊，因为洛阳是“平乐正骨”当之无愧的发源地；振奋，因为深圳拿它申遗这件事能引起大家对“非物质文化遗产”的关注；自责，因为作为洛阳人，有责任保护和发展包括“平乐正骨”在内的非物质文化遗产，在这方面，我们有欠缺。

　　“湘夫人”：“平乐正骨”在我小的时候说起来都是神乎其神的医术，现在突然跑到深圳作为一个非物质文化遗产申报，我觉得非常不可理解。不过，仔细想想，深圳、洛阳两市争相申遗，必然使两市的政府和市民都在关注这个神话般的正骨医术，即使我们申遗不成功，对“平乐正骨”也是一个宣传。如果深圳申遗成功了，也是我们洛阳的一个文化名片，毕竟“平乐正骨”在洛阳已经有200多年的历史，这是不可否认的。

　　

　　主持人:据了解，咱们河南省洛阳正骨医院在几年前就已经把郭氏“平乐正骨”注册了商标。所以就有网友提出一个问题，二者之争是否存在利益之争？我们怎么来看待争夺呢？争夺这个词用在这件事上是否合适？

　　湘夫人：抢注也好，争夺也好。在我看来，深圳在抢注和争夺非物质文化遗产，说明他们在这方面是一个空白，我们洛阳一定要引以为戒，把工作做到前面，预防以后再发生类似情况。

　　闻善乐：我觉得抢注、抢报，说明他们对申报非物质文化遗产这个问题的重视。无论政府还是群众要尊重事实、尊重历史，这样问题就很好解决了。

　　郭艳锦：我认为这是一个好事情，证明我们“平乐正骨”人不论走到哪里都是很优秀的。

　　

　　主持人：昨天，我们在网上注意到一个消息，郭维淮老师刚刚被公布为非物质文化遗产的代表性传承人。

　　李晓辉：这个情况我可以大体上介绍一下。《文化报》5月23日公示了一批国家非物质文化遗产代表性传承人的名单，其中中医骨科有三位，一个是上海中医药大学的石齐教授，一个是北京的孙树春教授，还有一个正骨传承人就是咱们的郭维淮老先生了。

　　主持人:在已经公布的名录里，已经明确地指出了郭老先生就是骨科学界的一个代表性的传承人。郭老师是继承了郭氏正骨的精髓。而郭艳锦老师作为郭老师的女儿，现在也是“平乐正骨”的第七代传人。现在还在致力于“平乐正骨”的研究和发扬。

　　郭艳锦：前一段我还在整理我父亲的学术经验，而且我现在还在“平乐正骨”坐诊。

　　闻善乐：我想讲一下目前“平乐正骨”的发展情况。

　　主持人:闻老师是“平乐正骨”学院的首届学员。你是见证了咱们“平乐正骨”学院从最初的家庭诊所发展到今天的变迁历程，所以闻先生应该把这个告诉网友。

　　闻善乐：各位网友都非常关心目前“平乐正骨”发展的现状，我用几个数字简单介绍一下。在医疗上洛阳正骨医院一直坚持以中医为主，特别是以“平乐正骨”传统医学为主，结合现代医学科学进行继承和发展。现有床位发展到1100多张，在医疗上各种科室都非常齐全，有利于广大患者的就诊。在科研上我们现在围绕“平乐正骨”，在临床研究方面获得了105项省（部）级以上科研成果。

　　在教学方面，截至目前我们从建院到现在，我们的学员大概有7000多人，这些人现在分布在全国各地，多数都是当地骨科学科的带头人。这对继承发扬“平乐正骨”起着不可估量的作用。

　　郭艳锦：可以说咱们洛阳正骨医院就是骨伤界的黄埔军校。

　　主持人：我们“平乐正骨”申遗的内在原因是什么？

　　郭艳锦：目前中医受到西医的冲击，中医处在劣势，前些年曾经有人发表观点说要取缔中医药。作为中医疗法瑰宝的“平乐正骨”也面临着这些冲击。

　　主持人：在这中间，有很多关系是很微妙的。正骨医院要想发展壮大，必须形成规模化、产业化。但是现在随着社会的发展，为了适应患者的要求，也引进了不少西医的疗法、检查手法，这已经对传统的中医疗法产生了冲击。

　　湘夫人：中医医术不要被西医彻底代替，不仅要中西结合，而且要把中医发扬光大。

　　郭艳锦：对，咱们医院现在也正在朝这个方向努力。现在专门成立了这个方面的专家组。

　　

　　主持人：洛阳作为“平乐正骨”的发源地，应该怎样保护和拯救“平乐正骨”这一传统的中医疗法、文化瑰宝，请在座的谈谈自己的看法。

　　郭艳锦：作为“平乐郭氏正骨”的第七代传人，作为郭维淮的女儿，传承“平乐正骨”对于我来说责无旁贷。洛阳正骨医院实际上就是从民间的家庭诊所发展成为一个医疗科研为一体的国有省级三甲医院。这里面倾注了我奶奶、我父亲以及“平乐郭氏正骨”的学生一代又一代的辛勤努力，还有党和国家的支持才发展到今天的。

　　洛阳正骨医院是“平乐正骨”学术的一个主要传承载体，这是不容置疑的，有多少学员从这个医院走向全国，成为当地的学科带头人，我感到非常自豪。作为传人我也要在今后发扬“平乐郭氏正骨”的医术，尽己所能让广大患者得到最好的治疗，把自己从祖辈那里学来的知识、经验传给后人。

　　闻善乐：我今年78岁了，已经不上班了。但是我始终在研究如何发扬“平乐正骨”，外地高薪聘请我没有去，一直在写文章，著书立说的目的就是要把“平乐正骨”发扬光大。

　　

　　主持人：昨天我在和闻老师沟通的时候，闻老师提到一个问题：如果都可以申报的话，那我是“平乐正骨”的学生，我的同学在全国各地都做得非常好。他们都把“平乐正骨”发扬光大了，我们是不是都可以申报呢？

　　李晓辉：还是有一个时间的界定，闻老师传承了多少年了？

　　闻善乐：50多年了。

　　李晓辉：对于200年来说还是不够。所以在一个地域传承上有一个明确的时间界限。也可以作为个人的一个项目来申报，但是这就涉及国家的一些专家、评委，他们有一个界定，什么样可以什么样不可以。

　　主持人：就像裁判一样有一个规则。

　　闻善乐：这个规则我们不太了解，所以有些担心。

　　李晓辉：我就遇到这些问题，有些人说自己的东西很好。我问是从哪儿传承的，他说是自学的，这样就不行。不管是家传还是师传的，你应该自己说清楚，是哪一代传给自己的，应该有清晰的历史脉络。这都是有严格界定的。

　　爱我洛阳：我们应该对洛阳“平乐正骨”申遗充满信心。刚才闻老师的话我非常赞同，洛阳保护“平乐正骨”最好的途径就是增强软实力。把洛阳建设成“平乐正骨”的人才基地，把人才输送到全国为大家服务。我们洛阳人也要进行大力宣传。

　　郭艳锦：我们努力吧，把洛阳正骨医院做强做大。

　　

　　主持人：我觉得对“平乐正骨”申遗关键是站在什么样的立场上来看待。如果站在河南人、洛阳人的角度，“平乐正骨”被深圳申遗，的确让我们愤愤不平，因为这个牌子毕竟出自我们洛阳，但是如果站在国家的角度我们应该欣慰。这项技术得到了保护，也为进军国际市场、申报世遗作了铺垫，其目的是造福整个人类。由此来看，我们洛阳人应该理直气壮地争这个牌子，但国家有关部门真要认定深圳的“平乐正骨”，我们也只有喟然面对这个结果，反思我们自己的不足，为保护好发展好更多的文化遗产而努力。

　　今天说了这么多，我从大家的谈话中听到最多的是洛阳人对“平乐正骨”的自豪以及对我们申遗成功的自信。另外也提醒大家理性地看待这件事情，申遗不管最后是深圳成功还是洛阳成功，对“平乐正骨”本身都是一件好事。我们洛阳会更加努力做这件事，让“平乐正骨”发扬光大。

　　（本报记者 姜丽君 整理）

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