李万江 　　张永奇 　　王晓阳 　　卫明祥

　　（上接2版）现在，咱们也是处在起步阶段，所以“过劳死”的人很多。面对就业、维持生计等方面的压力，劳动者对于单位的加班要求往往不敢拒绝，不这样做的话，可能会被别人抢去饭碗。

　　王晓阳：我的看法是，目前我国经济持续高速发展，各个领域工作量不断加重，这是一个客观现实，超量工作能按时或超额完成工作任务，取得竞争优势，这是造成“玩命”工作的原因之一。另外，就是理念问题。现在的社会向往挥金如土的生活，不少人对房子、车子等高消费一样也不想少，过高的期望使得他们不愿放弃一切晋升、增收的机会，不断加班加点挑战生理和心理极限。其实，平平淡淡的生活也是很好的，重要的是让身心找到一个平衡点。

　　张苞媚：我的理解是，“玩命”的背后是强烈的使命感。比如老百姓遇到困难找民警，对于我们来说，每一个求助电话的背后都是信任和依赖，不可能说群众打110求助了，我们民警休息一下再去制服歹徒。

　　高宝忠：压力和责任感，是推动教师“过劳”的因素之一。当一个孩子身上背负着两代人甚至更多人的期望被交到你手中时，我们必需对自己高要求，8小时内无法做到完美，我们只好随时加班加点。

　　各抒己见之二：加班，加还是不加？

　　记者：假如可以选择的话，现在面对工作需要加班，在座各位是选择加还是选择不加，请大家各抒己见。

　　卫明祥：加班是客观工作的需要，8小时工作时间之内完不成的工作，就需要加班来完成。我的观点是，加班付出了劳动就要加薪，但很多义务加班是现实当中普遍存在的问题。在我们行业，前台员工压力大，就提出减压减负，一时减不下来就要给员工增加工资。两头要落住一头，不能整天加班工资又很低，劳动强度大但是工资提高，这样员工从心理上有一个依靠，并得到相对的安慰。

　　李万江：我认为不管是不是加薪都要加班，我加班从来都是义务的。虽然现在的劳动分配制度是按劳分配，加班就要给钱，但是也要讲一个岗位奉献，工作完不成还想体现自我，怎么办？加班！但是站在个人的角度上来说，如果领导说我很辛苦，一个月多给几百块钱，那当然是好事。

　　王海滨：对于这个问题，我是双重标准。从理论上讲，我认为不该加班。为什么加班？是工作需要，那单位是不是考虑多用点人，来解决工作量大的问题？我们向西方学习减员增效，就是要加班。但是为了减少“过劳”，需要再增加人，这的确是个矛盾。

　　但是在实践中，我还是选择加班。我们行业里加班、奉献已是习惯，周围的大夫都在加班，别人奉献，我为什么不能奉献？受这种氛围的影响，晚上我一般都要去查房，跑到医院去看看，当然对别人我不能这么要求。

　　“过劳”缺少实际上的法律保护

　　记者：不论是自愿的还是被动的，在现实中，绝大多数人面对加班还是选择了奉献。那么从劳动保护和法律支持的角度来说，又该如何面对过度工作？

　　刘勇：有关工作时间可以从两方面说，一个是国家机关和事业单位工作时间，一个是企业工作时间。对国家机关和事业单位，国家规定是一天8个小时，一周40个小时工作时间，至于加班不加班国家没有强制规定，或者对加班行为是否进行处罚也没有规定。因此，如果国家机关和事业单位劳动者加班，目前看来是尽义务的，没有加班工资的说法。

　　国家对企业加班有明确规定，加班要按照规定加倍付酬劳。加班有两种，一种是正常加班，另外一种是超标准加班。正常加班就是每天工作8个小时外，要加班的话，不能超过11个小时的工作时间，否则可以投诉。即使是在计件工资的前提下，干得多拿得多，员工自愿加班，劳动部门发现后还是要处罚企业的。

　　张永奇：劳动法律体系更多地调整的是企业而忽略了国家机关和事业单位，在立法的时候仅仅是说行政单位和事业单位有劳动关系的劳动者可以参照，这样一参照的话，主管部门如果没有一些具体解释的话，就失去了法律的操作性。操作性不强最后导致的问题是权力被虚化，利益被异化。一些执法部门在执法的时候执法无据，我们劳动者在维权的时候维权不足。

　　记者：当劳动者的合法权益被侵害的时候，可以通过哪些渠道来解决问题？

　　张永奇：理论上来说是有的，第一个可以通过劳动部门进行投诉，再就是走仲裁诉讼途径。但法律取证较难，比如怎么能确定你是在上班的过程当中造成颈椎病的呢？这的确是现实中存在的问题。因此，虽然此方面有关法律体系相对健全，但在现实生活中却不容易执行。

　　专家支招，远离“过劳死”

　　记者：现实中有许多无法避免的加班，那么面对无法避免的压力，如何进行自我调节？让无奈的过度劳动变得更愉快些？

　　王晓阳：我从几个方面讲讲有关“过劳”和亚健康的预防，主要还是予以重视，改变不合理的生活方式。

　　首先，要保证足够的睡眠。人在紧张的工作状态下，午休很重要，中午哪怕睡15分钟，对身体的益处就很大。因为长期紧张容易得高血压，睡眠对恢复人的体力和降低血压都是很有好处的。其次，是运动。上班来回跑很累，但要明白劳累和真正的运动是两个概念，健康的运动是在身心放松的情况下做的适当活动，因此我主张每个人都要选择适合自己年龄的运动，而且要坚持。最后，是饮食，要注意平衡膳食。中国人的饮食以谷物为主，适当地补充蛋白质，多吃蔬菜、水果，以保证营养均衡；控制饭量也是非常重要的，人体每日的摄入量和需要量要相适应，否则同样容易出毛病。

　　我最后强调的是定期体检，所谓的“过劳死”其实是因为过度疲劳引发了机体潜在的疾病。比如说高血脂、高血糖没有明显的症状表现，通过体检就可以早发现、早防治。我建议20岁的人5年体检一次，40岁的人6个月到1年体检一次。

　　王海滨：从心理调节方面讲，我觉得个人价值观念的调整很重要。处在职业竞争中的现代人要对自己的工作、生活有一个和谐的定位，努力向一些容易实现的小目标靠近，不要好高骛远，如果思想和现实统一不起来的话，很容易导致心理疾病。另外，要合理分配时间去完成预期目标，将自己的时间变为可以掌握的资源，有利于成就感和自信心的建立。时间资源的合理配置有一个重要原则：做正确的事儿，比把每件事情都做正确要重要得多。就是说在现实中不能面面俱到，要有重点地分配自己的时间和精力。

　　要学会“忙里偷闲”，时常进行自我放松的练习，比如说深呼吸。我个人觉得腹式呼吸效果很好，就是深深吸气，直达腹部，然后由腹部缓缓将气吐出，这个方法简单、实用，有很好的放松效果。

　　记者：现在，社会上有种说法：年轻时拿命换钱，年老时拿钱换命，这表达了现代人的一种无奈。总之，防治“过劳”，须全社会动员起来。单位作为责任主体，应该拒绝带着病痛的利润和成绩；有关监管部门作为执法主体，责任重于泰山；劳动者作为权利的主体，应积极维护自身正当的休息权, 加强自我保护意识，对自己的健康负责。

　　通过今天的话题讨论，相信每位嘉宾都有所收获，《生命周刊》祝愿大家健康快乐每一天。