访谈现场，从左至右依次为李英杰、张元纯、张飞跃、陆四辈、主持人。    李振杰 摄 陆老即兴演出。

　　话题

　　河洛大鼓作为第一批入选国家非物质文化遗产名录的项目，是我市独有的民间文化瑰宝。我们应该如何传承、保护它，让河洛大鼓不至于成为绝唱？相信这是很多人关注的问题。9月26日洛阳新闻网“22楼会客厅”特别邀请到了河洛大鼓的优秀传承人陆四辈老师和几位嘉宾，一起作客直播间，大家来聊聊河洛大鼓。

　　时    间：2008年9月26日下午   地   点：报业大厦22楼会客厅

　　现场嘉宾：河洛大鼓传承人    陆四辈     洛阳市非物质文化遗产保护中心主任 张飞跃

　　中国作家协会会员 张元纯     《洛阳晚报》记者 李英杰

　　河洛大鼓的前世今生

　　主持人：河洛大鼓过去的情况是怎么样的？现在是什么状况？

　　陆四辈：河洛大鼓传到我这里是第四代。过去，洛阳地区的偃师、巩义、新安等十余个县里，演唱河洛大鼓的艺人不下500人，非常流行，群众也非常喜欢。

　　张飞跃：1980年以前，洛阳地区的每个县都有自己的曲艺团队，都会演唱河洛大鼓，非常普遍。

　　张元纯：河洛大鼓是农村主要的文化消遣形式，农村演大戏非常少，一年才能演一两次。小的自然村请不起大戏，主要是听大鼓书。

　　张飞跃：现在河洛大鼓的状况不容乐观，主要存在于偃师市，新安县、宜阳县还有少量艺人。以前每个县都有曲艺队，但是前几年都解散了。艺人虽然还在，但不再从事这个工作了。演唱河洛大鼓的人是越来越少了，对河洛大鼓的抢救和保护刻不容缓。如果等到这些老艺人百年以后，这个曲艺可能真的要消亡了。

　　李英杰：河洛大鼓入选非物质文化遗产之后，我参与了在民俗博物馆搞的展演活动，把能够找到的老艺人全部请来了，也就不到10个人。而到今天其中好几位艺人也已经不在了。

　　河洛大鼓的传承之路

　　主持人：由此可以看出，河洛大鼓已经面临绝唱这个尴尬境地了，请大家谈一谈对河洛大鼓传承的看法。

　　张飞跃：国家级“非遗”项目主要是属地保护，就是在它的发源地、流传的地方，当地政府要保护它。一个是要成立传习所，通过固定的形式、固定的场所、固定的时间招收学员传唱，偃师市现在已经成立了河洛大鼓传习所，但是效果还不是很理想，需要进一步的工作；另一个就是要梳理这些东西，出专著，整理作品，最起码要把这些资料完整地保存下来。另外还有大量的书，尽可能地把它印刷出版保留下来。

　　我们还有一个想法，不知道能不能实现。比如说洛阳的大学把河洛大鼓列为选修课，供学习声乐、戏曲的学生选修。通过课堂的传授让学生了解河洛大鼓的历史，了解河洛大鼓的艺术特点，通过这些学员使河洛大鼓发扬光大。当然这只是个想法，需要社会各界特别是教育系统的支持。

　　陆老师被定为国家级的传承人以后，情况有所好转，已经有两个年轻的徒弟，前不久在偃师市举办了收徒仪式。

　　张元纯：传承人生存问题要解决。过去演唱河洛大鼓是养家糊口的，现在没有人掏钱来听这个了，但是还要传承，怎么传承？这并不复杂，各个县的文化馆招人把会唱河洛大鼓作为一个先决条件，会唱的人才能来上班才能有工资。

　　李英杰：也有另外的方式，比如说大型舞蹈《河洛风》里就有一段河洛大鼓。一次请北京来的舞蹈专家评价《河洛风》的时候，没想到评价最好的居然是河洛大鼓这一段。为什么呢？因为里面其他所有的舞蹈元素他们都见过，唯有河洛大鼓是真正的洛阳特色。

　　陆四辈：现在河洛大鼓虽然不能说是走入了绝境，但是已经到了绝境的边缘。这几年河洛大鼓在偃师市的文化节和书会上演出，看的人相当多，可见它还是受群众欢迎的。问题是，露面的机会太少，缺少表演的地方。过去洛阳光是市区，我算了算有七八个地方，光老城青年宫就有好几个点，还有大石桥、老集、上海市场、小李村、一拖，好几个地方都能唱，现在都没有了。

　　创作跟上时代步伐

　　张元纯：河洛大鼓自身是不是也要做一些工作？唱的内容要跟上时代的特色。观众不想听那些老段子。地震发生后说抗震救灾，奥运会的时候说奥运会，观众怎能不喜欢听？

　　李英杰：我觉得可以向相声学习。现在相声已经没落了，基本上没有人花钱听相声了，但为什么郭德纲能火起来？其实，郭德纲在形式上都是原汁原味的，只不过说的内容不一样了，完全跟着时代走。

　　陆四辈：最近我收了两名学生，多才多艺，能自己写词谱曲。但他们说，人们都说他们唱的是河洛大鼓歌，不是河洛大鼓书。我说河洛大鼓歌也是河洛大鼓这四个字在前头，河洛大鼓不改革就没有出路。改革难免出现一些不适当的东西，但这也是进步。河洛大鼓不能停在一百多年前的水平上，能把河洛大鼓发扬光大，就是我们河洛大鼓的开拓者。

　　吸引年轻人加入

　　陆四辈：现在的情况是，老一代人唱的内容吸引年纪大的观众，中年人唱的吸引中年观众，年轻的艺人二三十岁，即便不会说，光敲敲鼓就能吸引同龄人来看。

　　张飞跃：巩义有一些年轻的女性说大鼓书，就有年轻观众喜欢看，只要表演者的形象好、气质好、声音好，就有人看。

　　李英杰：上次在民俗博物馆搞展演，展演完之后好几位家长问能不能让孩子学习（河洛大鼓）。并不是说家长真的指望孩子将来以此为生，主要还是希望孩子多方面发展，这也是河洛大鼓继续传承的一个可能性。

　　河洛大鼓艰难前行

　　主持人：前两天在见陆老师的时候，我看到您家里有一摞厚厚的手稿，陆老师目前是不是已经开始了对您的曲段的整理工作？

　　陆四辈：我的文化程度很低，过去家贫只上了五年的学。河洛大鼓传到我这一辈，我就要尽力把学到的东西传递下去。我爷爷、我父亲传给我很多小段，特别是我的师傅张天倍，他是一个秀才，很多的东西经过口头传授，可以唱一年零几个月（不重样）。我要把这些东西整理出来，留给后人。

　　刚才各位老师出的主意很好，这都是千金难买的，给河洛大鼓指出了宝贵的出路。这是金光大道，将来的河洛大鼓就沿着金光大道顺利地前进。

　　主持人：今天的嘉宾中有政府官员，有学者，也有媒体工作者。我想，拯救和保护河洛大鼓，我们每个人都责无旁贷，需要我们做的事情还有很多。这条路还会非常漫长，也会非常艰辛，但是我想它需要所有人共同关注。

　　（记者 姜丽君 整理）

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