从左至右依次为：李泠、郭挺彩、吴健华、主持人。

　　话题：

　　今年6月，国务院公布了第二批国家级非物质文化遗产文化名录，其中由关林申报的“关公信俗”赫然在册，由此也引起了人们对于关公文化的关注。

　　时间：2008年10月13日

　　地点：关林

　　嘉宾：洛阳关林管理处处长 郭挺彩

　　洛阳关林管理处书记 李泠

　　洛阳关林管理处副研究员 吴健华

　　主持人：关林作为“关公信俗”的申报单位，对于关公文化有怎样的意义？

　　郭挺彩：洛阳关林是全国唯一的“冢、庙、林”三祀合一的一座关庙，是关羽的葬首之所。

　　关林是中国封建级别最高等级的关庙，按照封建帝制，圣人的墓称为“林”，帝王的墓称为“陵”，王侯的墓称为“冢”。在中国大地上能够称作林的地方只有两个：一个是山东曲阜的孔林，另一个是洛阳的关林。另外，洛阳关林也是中国关庙中最早的关庙，据庙碑记载，距今已有1800多年历史。

　　主持人：我们在申报书中看到，“关公信俗”的主题是关林国际朝圣大典。关林国际朝圣大典的过程是不是历史上关公信俗的还原？

　　郭挺彩：从1994年开始，我们连续举办了12届关林国际朝圣大典活动。关林国际朝圣大典活动是严格按照传承、弘扬的精神，按照传统九月十三皇家祭祀关公的程式来设计的，目的就是要让关公信俗通过这么一个载体得到还原、恢复，展示给所有的华人，展示给全世界。比如今年的关林国际朝圣大典仪式上，举办有娱神活动、祭祀活动。大典开幕式活动结束以后，又按照儒、释、道三家同尊人物的特色和特点进行祈福活动，还有以还原历史的形式进行娱神活动。

　　主持人：关公文化在当今社会有哪些现实意义？

　　郭挺彩：关公文化我理解它应该是一种道德文化。它从形成到发展，再到成熟，一直是规范中国人的道德准则。它对中国的道德观念起到了潜移默化的作用，可能对中国几千年的思想文化会有很大的影响。从某种程度上讲，它比孔子文化影响力大、影响更深远。

　　它对构建和谐社会、调解人与人之间的关系起着很大的作用。在实际生活中，它可以时时规范人们的行为，比如规范商人的行为，规范朋友之间的关系，甚至规范整个社会的伦理道德观念，过去是这样，现在仍然是这样。

　　主持人：从形式上来看，关公信俗和其他非物质文化遗产项目，比如民间技艺或者演艺形式有所不同，它是以祭祀朝拜为主要内容，而且它的主要载体不是人，而是朝圣大典这样一种祭祀形式。那么，它该不该作为非物质文化遗产来进行申报和来保护？

　　李泠：确实有很多人提出异议。因为那时他们对于这个项目的传承性、广泛性不是很了解，对这个项目本身的内涵也不是很了解。其实这个项目的特点，就是传承性非常好，在群众中有很强的影响力，再者对促进海峡两岸交流、沟通同胞亲情也可以起到非常大的作用。

　　吴建华：它作为非物质文化遗产，除了传承性之外，还有文化性，这种文化性在老百姓的心目中是通过伦理道德观念，就是刚才说的，作为行为准则来约束大家的行为，包括大家的言行。从这个角度上说，它深入人心。从历史文化角度来看，孔子文化是纯文化层次，而关羽文化则是社会道德伦理领域，两者合在一起，就是一个比较完整的文化道德体系。

　　主持人：目前，全国很多地方都把非物质文化遗产的保护工作和经济利益挂起钩，用打造文化产业的方式来作为保护的对策，由此引起很多争议，对此，几位嘉宾怎样看待？

　　郭挺彩：非物质文化遗产是中华民族珍贵的文化遗产，也是需要进一步传承和发扬的，申遗的目的也是要让世人了解我们民族传统的优秀的东西。我们可以通过申报非物质文化遗产，对它进行恢复和还原，向世人展示，还可以利用外来的经济条件和科技条件，对原有的项目更好地保存和传承，让多年之后甚至更久远之后的人们能够看到这些非物质文化遗产没有流失。

　　李泠：经济和文化之间，保护、利用和发展，其实是相辅相成的。充分利用好这些项目发展经济，有了一定的经济基础，才能有足够的精力和经费去进行资料的挖掘、资料的整理，才能做到更好地挖掘和保护。

　　吴建华：其实通过文化和经贸联姻的形式比较便捷，现在很多地方都是“文化搭台、经贸唱戏”，这应该是一种方向。

　　主持人：对于关公信俗的保护，目前最大的困难是什么？

　　吴建华：主要是资料问题，比如海神，只知道过去一直演，但是表演什么内容，连老人们都记不得了，内容、曲调、表演形式更不知道，很难找到详细的资料。还有就是对老艺人的寻找。

　　主持人：衷心希望关公信俗这一宝贵文化遗产，能够得到更好的传承和发扬。同时希望通过关注非物质文化遗产保护系列节目，能够唤起更多的人对非物质文化遗产项目保护的关注和支持，希望洛阳所有的非物质文化遗产都能够得到有效的保护和拯救！

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　　（王晓鸽/文字整理 赵亮/图）

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