许镜清 （资料图片）

    【对话人】许镜清，国家一级作曲家、中国电影音乐学会理事，曾为100多部电视剧创作了主题曲及音乐。《敢问路在何方》、《天竺少女》等《西游记》中的歌曲与音乐是许镜清的代表作。不久前，“《敢问路在何方》曲作者可能与歌曲演唱者蒋大为对簿公堂，讨要歌曲版权费”的消息，让许镜清受到舆论关注——据了解，蒋大为商演的演出费已达每场25万元，而许镜清几乎没有收到过歌曲再次被使用的版权费。

    日前，本报新闻观察员洛谭与许镜清先生在其北京家中进行了对话。

    洛谭：许老师您好，您的《敢问路在何方》曾随《西游记》的播出唱红大江南北，得到极高的评价。有人说这是因为当时的影视作品、娱乐方式都太匮乏了。

    许镜清：有这样一个小故事：宋朝开国皇帝赵匡胤年轻时曾乞讨，讨得一碗小豆腐，待君临天下后再次吃到那碗小豆腐，已不是原来的味道——这碗小豆腐于他，其实是一种回忆。《敢问路在何方》也一样，它的意义已不再是单纯的一首歌曲，它涵盖了一代人甚至两代人的记忆，已经成为中国时代文化的一部分。习近平副主席前段时间到美国访问，就中美关系发表讲话时还引用了“敢问路在何方，路在脚下”。这首歌的价值已经超越艺术范畴，就更不用说用金钱去衡量了。

    洛谭：艺术真的不能用金钱衡量吗？人们一般认为，一件艺术品越完美、越出色就越贵重。

    许镜清：怎么说呢，广义来说可以，但《敢问路在何方》这首歌曲作为特例，就不可以。实际上，很多艺术品已超出金钱能够衡量的范围，就像我们无法用钱买到亲情和友情一样。

    洛谭：也许金钱对艺术并不存在“衡量”的关系，它只是个标签，表明当下社会对该艺术品的一种态度，而这种态度并不是一成不变的——就像梵高的画，画家在世的时候难以售出，而后来价值连城。

    许镜清：从这个角度去解读也很有意思。《西游记》中的很多曲子都是我写的，当时只把它们当成艺术作品去创作，完全没有琢磨能赚多少钱。没想到蒋大为把歌曲唱遍全国，带来了不菲的经济收益。唉，其实我不喜欢把艺术和经济放在一起谈，不想把钱和艺术挂钩。

    洛谭：我也了解到您现在跟蒋大为因为歌曲版权的事情出现了一些问题，正在协商沟通。也许艺术品就像创作者的孩子，孩子长大了，有出息了，做父母的希望孩子能够回报他们——不仅是物质需要，也是精神需求。

    许镜清：说到底，经济与艺术、经济与文化，总是存在博弈的。最近好像很多城市都在大兴复古之风——复古搞文化，复古搞旅游。我一直觉得“复古”这两个字不怎么好。“古”有很多优良的文化，需要传承，但是“复”到里面就不可以了。现在很多专家学者鼓吹古文，说古人多么聪明，应该复古等等。我承认古文佳作的价值，但是不能说古人就比我们高明。

    洛谭：有人说，复古才能创新，让华夏传统复苏才能填补文化空缺。

    许镜清：是，好多人在讲儒学复兴嘛！可我一直认为中国之所以遇到那么多问题，很大程度上是被孔孟之道的框架限制着。历史在前进，古人说“天圆地方”说了千百年，现在谁还接受这个？我也反对总吆喝“打倒孔孟”，但千万要把传统中的精华和糟粕分开，不能搞迷糊了，更不能瞎复古。

    洛谭：比如说……

    许镜清：比如说孝道，古人讲的“孝”常是一种“愚孝”。它教人以理，这很好，但也会误导人，比如鼓吹发生在洛阳的“卧冰求鲤”。其实，“孝”是很难定义的。拿我来说，我在家乡被称为孝子，但我时常觉得自己是最不孝的人。我很早就离开家了，母亲一人在家，这让我时常自责。可换个角度说，父母一生最大的愿望就是孩子能有出息，而我是我们县里最有出息的，从这个意义上说我算得上孝子。若现在仍以“父母在，不远游”为出发点来评判“孝”，那是不合时宜的。

    洛谭：是的，对任何的“古”，单纯还原不可取。但尽力贴近“古”的艺术表现形式，有时独具魅力，会给人一种穿越千年的奇妙感觉，就像您知道的我们洛阳的《武皇十万宫廷乐舞》。

    许镜清：是的，这个东西太有保留的价值了。但要注意的是，要轻装上阵，别被历史的重担压着，别让历史文化资源变成负担。你想，唐朝的曲子，当时没有录音机，艺人代代口传心授的东西也可能变味儿，更别说还要历经多少文化浩劫。《武皇十万宫廷乐舞》打的是一张“古”牌，但这“古”很难是“原装”的。艺术价值与社会的接受程度在很多时候是两回事。要推广，要发展，还是那句话，不要拘泥于“古”。