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史书中记载的陆浑戎，我们“找”到了！4日，本报关于我市伊川县鸣皋镇徐阳村发现陆浑戎贵族墓的消息刊发后，在社会各界引起广泛关注。5日，来自中国社科院考古研究所、国家博物馆、北大考古文博学院等单位的考古界专家在洛阳参加了针对此次考古发掘举行的座谈会。

对徐阳村即为陆浑戎所在地的推断，国内其他考古专家怎么看？贵族墓的主人是谁？对网友提出的“其中一座车马坑是不是天子驾六”的问题，专家看法如何？面对该墓地底部不断渗水的问题，接下来的考古工作又该如何应对？我们来听听各位专家的意见。

问题一

徐阳墓地确定是陆浑戎墓地吗

答：虽然目前没有铁证予以证实，但和文献契合度很高，可基本确定

“虽然目前的实证资料还比较有限，但从发掘工作的实际收获及与史料的对比结果来看，基本可以断定，徐阳墓地就是陆浑戎墓地。”在座谈会上，对市文物考古研究院做出的这一推断，专家们都给予了肯定。

中国社会科学院考古研究所研究员刘庆柱首先认为，在洛阳发现了自西北地区迁徙而来的陆浑戎的墓地，其意义非常重大，不论这些戎人是主动而来的，还是被动而来的，都从一个侧面反映了当时以洛阳为中心的河洛地区作为中华文明核心地的重要地位。

对此，中国社会科学院考古研究所二里头工作队队长许宏也持相同看法。许宏表示，徐阳墓地的考古发掘工作非常扎实，各项资料的提取也很严谨。尽管目前尚没有出现像此前曹休墓发现的印章一样的铁证，但和文献的契合度是非常高的，因此可以基本确定，这片墓地确为陆浑戎的。

从2013年就开始关注徐阳墓地考古发掘工作的国家博物馆研究员信立祥认为，这是一项非常重大的发现，洛阳市文物考古研究院对该墓地距今的时间和族属关系的判断是准确的。他指出，这并不是一般的戎人墓地，从发掘的实物来看，这应为陆浑戎的一个最高等级的公墓，墓主人应为陆浑戎贵族。

问题二

徐阳墓地和外地戎人墓地为何存在差异

答：这是中国古代民族融合和突变的一个例证

有专家提出，目前之所以基本确定这个墓地为陆浑戎的，最主要的原因是车马坑内出现了牛羊头蹄等，这种丧葬习俗为西北地区戎人所独有，但如果与在西北地区发现的其他戎人墓地进行详细对比的话，还是会发现许多不同之处。比如，西北地区戎人墓地的车马坑内出现的车不是中原地区那种宽扁形的车，而是竖长形的，且车的装饰比较多，比较豪华。同时，在随葬物品中有大量金银器、兵器等，这些在徐阳墓地中都未发现。

对此，陕西省考古研究院研究员焦南峰表示，起初他对这个情况也很困惑，仔细将徐阳墓地和甘肃的马家塬戎人墓地进行了对比。当他亲眼看到徐阳墓地后认为，从此前史书的记载，到现在考古实证的出现，从一个方面表明，该墓地是中国古代民族融合和突变的一个例证。他认为，在民族的融合和交流中，有些文化是渐变的，但有些文化可能是突变的。

中国社会科学院考古研究所副所长白云翔对这个问题也有自己的看法。白云翔推断，在民族交流和融合的过程中，吸收当地文化并保持自己民族的特色是非常正常的，但有时物质可能更加当地化，而精神层面的东西会更多保留自己的民族特色，徐阳墓地或许就是这样。虽然墓葬的形制和车马的形制已经非常中原化了，但还是尽可能地保留了自己民族的一些丧葬习俗，比如牛羊头蹄的出现。

问题三

其中一个车马坑是不是天子驾六

答：尚不确定。车马坑内的车马对应关系尚不明确

徐阳墓地考古发掘的消息见报后，有不少网友提出，从考古发掘的现场图片看，其中一个车马坑内有13匹马，其中有辆车看起来两边各有三匹马，这是不是天子驾六呢？

对此，专家们的意见是：从目前发掘情况来看，车马坑也好，墓葬群也好，对应关系尚不明确，到底哪匹马对应哪辆车？哪个墓葬对应的是哪个车马坑？这些尚不好判定。比如，与中原地区出土的其他车马坑相比，虽然徐阳墓地马的埋葬方式是一样的，均为杀死后有序摆放，车后也都有摆放家犬的习俗，但徐阳墓地的马匹摆放形式不同，车马对应关系不明显。同时，徐阳墓地车马坑铜质车饰极少，骨质车饰比较多。

曾参与马家塬戎人墓地考古发掘的甘肃省考古研究所所长王辉建议，下一步应将中原地区发现的这些戎人墓地与甘肃的戎人墓地进行进一步对比研究，将在徐阳墓地发现的车马坑与在洛阳或其他地方发现的东周车马坑、墓地等进行对比，从而判断戎人文化到底受到了哪些方面的影响。此外，按照史书记载，还曾有许多其他戎人部落在洛阳地区生活，他们是同一种文化？还是都有自己的文化特征？需要更进一步的判断才能给出答案。

问题四

墓地底部渗水问题该如何解决

答：建议找到水流方向，从外围抽水或借助科技考古的力量，先冷冻再发掘

5日上午，在实地探访了徐阳墓地考古发掘现场后，专家们最担心的是目前墓地底部的渗水问题。市文物考古研究院院长史家珍表示，渗水问题在我市的考古发掘工作中尚不多见，因此这也成为下一步发掘工作要解决的最棘手的问题。

对此，北大考古文博学院院长杭侃提出，可以考虑借助科技考古的力量来解决。比如，罗马在进行考古发掘时也遇到过水的问题，当时采取的是先冷冻再发掘。

经常在考古发掘时与水打交道的江苏省考古研究所所长林留根也提出，从目前的情况看，这座大墓尚未被盗过，内部肯定非常完整，因此建议，要在不破坏文物的前提下，尽可能想办法解决水的问题。比如，可以从底部的泉眼和水系着手，找到水的流动方向，在外围打探井抽水等。实在不行，就只能采取“分块整取”的方式。白云翔表示，无论采用哪种方法解决渗水问题，都需要拿出比较详细、严谨的方案。

问题五

想最终确定这里为陆浑戎墓地，还有哪些工作要做

答：应寻找更多戎人生活的痕迹

在座谈会上，虽然专家们对徐阳墓地即为陆浑戎墓地的观点表示认可，但大家提出，由于目前考古发掘的资料还比较有限，因此下一步要做的工作还有很多。中国社会科学院考古研究所研究员徐光冀提出，想确定戎人曾在这里生活，首先要了解戎人当时是以什么样的方式在这里生活的。因此接下来的发掘不仅仅局限在几座大墓上，而应该寻找更多的戎人生活痕迹。

对此，杭侃也提出，要重视已经发现的南留古城。虽然目前可以确定其为汉代陆浑县城遗址，但在汉代遗迹以下，还发现了商周遗迹，这些遗迹中是否有戎人生活的痕迹尚需确定。

河南大学历史文化学院教授刘春迎提出，目前发掘的多为贵族墓地，而在通常情况下，贵族墓地的政治色彩会比较浓，被当地同化的痕迹会比较明显。因此要找到更多信息，可以将重点放在一些中小型墓地上，去寻找一些普通戎人的生活痕迹。

问题六

徐阳墓地还会有哪些重要发现

答：一座贵族墓地尚未出现被盗痕迹，未来的发掘值得期待

关于徐阳墓地，还有许多未解之谜。在听了专家们的意见后，史家珍表示，对徐阳墓地的下一步考古发掘工作，重点有以下几个方面：

一、目前其中一座贵族墓地尚未出现被盗的痕迹，而从目前的发掘情况看，墓室内的外棺虽然已经没有了，但在内棺和墓壁之间就已经出现了青铜鼎、编钟等，说明这座墓地的规格是比较高的。因此，被裹在青膏泥里的内棺中很可能有更多让人意想不到的发现。

二、要调查与徐阳墓地相关的遗址。根据《水经注》记载，徐阳墓地西边的南留古城是两汉陆浑县城所在地，虽然该遗址存在与徐阳墓地同时期的遗迹，但要说它是陆浑戎的“国都”还缺乏相关证据。文献中并没有关于陆浑戎曾经筑城的记载，这与文献对一河之隔的“蛮戎筑城”的记载是完全不同的。因此，当时的陆浑戎是仍然保留着游牧习俗，并没有筑城习惯？还是他们的城在另外一个地方？这些都需要进一步去探索。

三、要加强对动物考古资料的研究。下一步将提取车马坑内出土的马牛羊狗骨DNA，并与西北、洛阳及周边地区出土的马牛羊狗等动物的DNA进行比对研究，探寻徐阳墓地出土的马牛羊狗等的来源。

四、对出土的文物进行科技保护、检测和研究。比如，通过除锈、脱水等技术处理及对成分、材质进行检测分析，对青铜编钟进行测音等。

问题七

我市今后文物考古工作的重点是什么

答：围绕洛阳在中华文明起源、形成与发展中的历史地位与作用开展整体研究

在座谈会上，史家珍就《洛阳市文物考古研究院科院工作规划》向专家们进行了汇报。该规划提出，下一步，市文物考古部门的中心工作将围绕洛阳在中华文明起源、形成与发展中的历史地位与作用开展整体研究。

史家珍表示，徐阳墓地的考古发掘、陆浑戎的出现，对探索中华民族的融合与发展，起到了非常重要的作用。事实上，从近年来我市的多项考古发掘工作中可以看出，不断延续强大生命力的中华文明的起源核心地区正是以洛阳为中心的河洛地区。比如，从栾川直立人的出现到星罗棋布的新石器时代遗存的发现，从最早的中国偃师夏都二里头，到偃师商城、西周洛邑、东周王城、汉魏洛阳城、隋唐洛阳城等大遗址的发现，都充分说明了主导中华文化的是以洛阳为中心的河洛文化。

因此，下一步市文物考古研究院将以该规划为引领，以洛阳在人类起源、进化进程中的地位，洛阳在中华文明起源、形成与发展中的核心地位，夏商周三代遗址考古调查与研究等多个课题为依托来开展工作。

我们注意到，该规划提到了不少广大市民关注的热点话题，比如流失海外的金村大墓出土文物调查、隋唐洛阳城与国内外城址的对比研究等。

同时，市文物考古部门将以陆浑戎墓地及相关遗存的调查与发掘为切入点，联合中国社会科学院考古研究所等单位，开展对洛阳周边的戎、狄、蛮、夷等少数民族遗存的考古调查和古代少数民族DNA谱系调查研究，以及古代少数民族迁徙路线调查研究等，深入研究商周时期伊、洛河流域的少数民族情况。